Discus Club Romania

[Ioan]

[septi]

[Ioan]

Ai dori si tu, ca si mine, niste poze ale pestilor pe care i-am vazut in crescatoria lui W.T. in urma cu 8 ani. Bun, am luat la cunostinta.
Si cred ca cu asta ramanem amandoi. Cu dorinta.
@septi, cand am fost acolo nu stiam daca sa deschid gura, sau mai bine sa nu arat cat nu stiu. Chiar daca as fi fost asa de prost inspirat sa-ncerc sa strecor un aparat de fotografiat in crescatoria omului, cel mai tarziu dupa ce am intrat mi-ar fi pierit cheful sa ma las prins asupra faptului, ca nu ma compromiteam doar pe mine ci si increderea celui care m-a dus cu el.
_________________
Dincolo de sticla, in lumea tacerii.

[mmdiscus]

Mai toti facem diferenta intre "made in germany" si "made in asia",iar daca este cum spune Ioan si Mr.W.T.a selectat un exemplar dupa ce a dus la maturitate 100 sau 1000 de exemplare deja nu mai incape vorba de valoare de piata.
Ce as dori sa aflu este o descriere a discusilor d-lui W.T.,cite acvarii avea,daca lucra numai pe linii salbatice din Amazon etc.
Oricum cred ca afost ceva impresionant aceea vizita.

[Ioan]

Cine se inscrie pe acest forum are sanse mari sa poata creste si reproduce Discusi, pentru ca are acces la informatiile necesare atingerii acestui scop. Multi fiind incepatori, indiferent de cata apa au in acvarii sau de cati pesti poseda, si nestiind cu ce au de-a face, trateaza aceasta indeletnicire, indiferent dac-o fac ca hobby sau profesional, cu superficialitate. Unii cresc pestii pe care-i pot vinde cu castig mai mare, altii cresc pestii care-s mai pe gustul lor. Din pacate o mare majoritate dintre ei n-au avut timpul sau interesul sa-si insuseasca cunostintele care fac posibila o evaluare corecta a valorii unui Discus, si depind de informatiile pe care le primesc pe acest forum sau de la cei de la care cumpara pestii, si care nu sunt interesati sa ofere informatii care ar dauna afacerii. Momentul ales de mine sa aduc informatiile astea aici pe forum este cam prea devreme ales, asa ca de multe ori am impresia ca situatia se aseamana cu punerea unui muntean care nu si-a parasit satul toata viata sa aleaga pentru asi ornamenta peretii casei intre un tablou de cateva milioane de dolari si un covor ieftin cu "Rapirea din serai". Daca nu-i explici 6 luni de zile in ce consta valoarea tabloului si cati bani costa, va crede ca-ti bati joc de el oferindu-il, si va alege bineinteles "Rapirea", pentru ca a vazut ca toti cei ca el fac acelasi lucru. Mie nu-mi ramane decat sa ofer informatiile celor care cred ca au nevoie de ele. Eu nu sunt nici crescator cunoscut de Discus si nici n-am acces in crescatoriile private ale unor crescatori dintre cei mai buni, pur si simplu pentru ca nu-mi permite buzunarul sa investesc zeci de mii de € intr-un hobby din care nu se castiga cat se investeste, decat daca esti in stare sa vinzi zapada la eschimosi. Cu toate astea va pot da un .exemplu ales la intamplare. Din pacate in germana, dar se poate vedea tehnica filtrarii. Unii dintre voi vor sa creasca Discus si se intreaba daca n-ar fi suficienta filtrarea biologica printr-un "Aquael"

[dragos]

Multi dintre noi au doar un acvariu care pur si simplu doresc sa arate cit mai bine si chiar daca sa zicem ca sunt citiva care e posibil sa si permita sa bage in discusi citeva mii de euro majoritatea nici nu se pricep sa recunoasca exemplarele foarte valoroase , nici nu au de unde sa cumpere acesti pesti si probabil ca nici nu doresc ca ptr unul sau doua acvarii cite au sa isi faca o instalatie de filtrare de tipul celei prezentate de tine care cred ca ar ocupa spatiu cit toate acvariile. Deocamdata intradevar in Romania cresterea discusului e abia la inceput si nu exista crescatori ( poate ca ma insel si sunt totusi vreo citiva ...nu am vrut sa jignesc pe nimeni ) care sa aiba pentru vinzare exemplare comparabile cu cele pe care le putem vedea in pozele de pe siteurile din afara ( aici vb de discusii care sunt pe siteurile asiatice, germane, .... nu de cei pe care ii detin cei citiva crescatori de care zice ioan ) . Asa ca pina ca in Romania sa apara crescatori care sa isi permita sa dea citeva mii sau zeci de mii de euro fara sa doreasca sa obtina nici un profit pt a incerca sa obtina performantele de care vb tu ioane ar fi bine ca cei care vor sa obtina profit de pe urma inmultirii si vinzarii discusului sa incerce sa faca rost de matca cit mai valoroasa sa renunte la perechile care nu scot pui de calitate si in felul asta in 10 ani probabil vom avea acces la discusi valorosi si in Romania.....Iar de aici mai e un pas pina la aparitia crescatorilor exclusivisti de care vorbesti

Daca am gresit cu ceva in cea ce am spus va rog sa ma scuzati dar in principiu asa vad eu lucrurile .

[Ioan]

Sunt in Romania si crescatori capabili, au si bani pentru pesti buni, nici transportul n-ar fi o problema, dar n-ar avea cui sa-i vanda, pentru ca in Romania se vor vinde inca mai multi Discusi produsi in Asia decat adevarati, chiar daca se va cere acelasi pret pentru ei.
Pentru noii discusari nu exista alt criteriu de apreciere a valorii unui Discus decat culoarea. Si tocmai asta nu mai are nimic de-a face la cei din Asia, cu culoarea unui Discus adevarat.
_________________
Dincolo de sticla, in lumea tacerii.

[Porcu]

Cred ca Ioan are dreptate. Nu mi se pare a fi o dovada a valorii faptu' ca discusii asiatici cistiga concursuri. Clasamentele muzicale sint dominate de melodii indoielnice, Gutza se vinde, emisiunile TV cretine au cea mai mare audienta, stirile cretine la fel ...... de ce nu s-ar intimpla acelasi lucru si cu discusii?

[Ioan]

Pentru a-i face mai populari si pentru a atenua teama de sensibilitatea Discusilor, s-a incercat sa se explice incepatorilor ca daca sunt tinuti corespunzator nu-s greu de tinut. Din pacate incepatorii au retinut doar: "Nu-s greu de tinut", si au uitat: "daca sunt tinuti corespunzator"
Ca urmare au plecat de la idea ca-s usor de tinut si au considerat ca nu-i nevoie sa stii mare lucru despre ei. Nu m-ar mira, daca i-as intreba pe unii: "Unde traiesc Discusii in natura?", sa m-i se raspunda ca traiesc in Malaysia sau Taiwan. Asta explica si de ce stiu asa de putini ca la un Discus adevarat apar culorile nu dupa 2 luni, ci dupa 7. Si atunci abia incep sa apara si se accentueaza si se modifica continuu pana la varsta de 2 ani, cand incep sa se atenueze schimbarile. Tot asa se intampla si cu desenul lor.
_________________
Dincolo de sticla, in lumea tacerii.

[mmdiscus]

[Ioan]

[remus]

@porcu',vezi cum e cu treaba asta cu subiectivitatea!?nici mie nu-mi plac manelele(ca si multe alte chestii!)dar asta-i doar parerea mea.gasesc imediat 10 insi care sa le placa!si atunci,ce drept am eu sa spun ca aia nu e muzica?
asa si cu discusii!pana la urma treaba e relativa si fara rezolvare.asta este,fiecare cu convingerile lui.nea ceasca a cam dat coltul incercand sa ne uniformizeze(nu ca n-ar fi reusit o perioada).
si nu-mi spuneti ca sunt off topic ca revin imediat :
-pana la urma tot nu s-a lamurit care ar fi criteriile dupa care un discus e"mai perfect"decat altul(si aici ma refer la diferentele intre asiatici si europeni,denumiri generice,desigur).maine,daca as vedea unul european,tot n-as fi capabil sa-l deosebesc de"ciurucul ala asiatic".si atunci care-i rostul topicului,daca nu ne lamurim?
hai ioane,ai dat cu piatra,fii fara de prihana si lumineaza-ne!(fa tu pe papa acum,si noi pe toma necredinciosul )

[Ciprian Marcu]

Hai sa mai lungesc si eu un pic topicul .

Aici se face o greseala ca in multe alte domenii si aspecte ale vietii: se generalizeaza excesiv si se baga toti in aceeasi oala. Cum au spus si colegii mai inainte au si in Asia "baietii" lor care fac pesti de calitate, vin cu noutati si cu imbunatatiri. Unii au muncit multi ani sa produca si sa obtina niste varietati, altii s-au trezit cu o mutatie genetica in bazin, i-au vazut si i-au exploatat potentialul. Unii obtin rezultate la concursuri, altii nu. Sa mentionam ca in multe concursuri asiaticii castiga cu toate ca acolo participa si multi baieti din vest inclusiv Germania. Sa fie oare vesticii suparati ca li se trage presul de sub picioare? Oricum in Europa de vest se afla (in general) cei care castiga cu varietati clasice cum ar fi Red Turquoise create de crescatori germani (Dr. Schmidt E. Focke) cu multi ani in urma, sau varietati salbatice ori descendentii acestora. Cei care castiga cu noutati sunt din Asia in principal sau cu varietati create acolo.

Acum nu trebuie sa uitam cand vorbim de calitate cui se adreseaza crescatorul, ferma sau amatorul care vinde pesti. Unor pasionati cu pretentii (dar si cu $$$) sau publicului larg sau o combinatie. Unii clasifica pestii pe care ii vand pe diferite calitati(grade) cum ar fi AAA, AA, A, B sau chiar C in functie de forma, negreala pe corp, culoare, model (pattern), definitia si separarea culorilor etc. Aceeasi calitate poate sa insemne pesti diferiti totusi de la o crescatorie la alta pentru ca avem de-a face cu vietati, care provin uneori din linii diferite si nu pot sa arate la fel ca nu-s clonati. Chiar si puii din frati (2 perechi diferite) nu o sa semene unii cu altii in toate cele. Pretul difera in functie de calitatea (grade-ul dorit) bineinteles. Daca e ceva nou, la mare cautare sau provine dintr-o linie care a dovedit in cateva randuri (concursuri internationale) ca este apreciata si colac peste pupaza mai poseda si ceva caracteristici care-l fac unic sau numai bun de suit pe podium mana trebuie bagata adanc in buzunar. Nu e la indemana oricui.
In principal fermele mari pun accentul pe productie si mai mult sau mai putin pe calitatea pestilor, depinde cine e in spatele afacerii si de unde provin pestii care se vand sau reproducatorii.
Clientii de asemenea sunt mai mult sau mai putin informati, au pretentiile lor, puterea de cumparare nu prea si uite asa ajung in tara nu cele mai fericite exemplare.

[Ioan]

As avea un roman de obiectat la ce ai scris. Nu sunt lucruri scrise de tine ca sa ma atace pe mine. Asta te deosebeste de cei care dau cu parul cand vreau sa-i ajut. Cu toate ca exista intre noi cunostinte care ne fac sa gandim diferit, imi dau seama ca dac-ai avea posibilitatea sa obtii orice in materie de Discus, ai stii sa vezi ce caracterizeaza valoarea. Nu doar in acest domeniu. Poti sa nu ma crezi acum, ca oricum o vei face in urmatorii cativa ani, dar eu iti garantez ca, asa cum aici cei mai buni crescatori opteaza unanim pentru salbatici si reproducerile nemodificate obtinute din ei, daca vei continua sa te ocupi intens de Discusi vei ajunge, ca trecut printr-o palnie, sa adopti convingerile lor. Am observat ca aproape toate raspuinsurile la intrebarile sau afirmatiile din postul tau le-am dat deja, si sincer sa fiu, n-as dori sa scriu de mai multe ori acelasi lucru. In orice caz faptul ca te-ai asezat la tastatura si ai raspuns asa de amanuntit ma face sa-mi para rau ca nu putem comunica decat in ritmul unui Pomaceea. Inca avem unele pareri diferite, dar obiectivitatea cu care ai raspuns, din punctul tau de vedere, mi-a aratat ca ce ai alege nu este "Rapirea"ci "Rembrandt"-ul. Multumesc pentru interviu!

P.S.
Eu sunt Ardelean. Nu-mi plac oamenii care-s in acelasi timp prosti si increzuti.

[ADX]

Salutare Cipriane si felicitari pentru anvergura analizei facute
In ce ma priveste, intr-adevar, am generalizat, dar nu am fost radical. Cand discutam despre niste caractere ce definesc civilizatii diferite, nu putem altfel... si acum, intre noi fie vorba, mai conservator ca neamtu', doar englezu mai e. Evident insa ca exista si exceptii in ambele tabere... In continuare imi mentin afirmatiile, dar nu numai cele pe care le-ai citat, ci si pe cele care urmeaza citatului si care consider ca aduceau un echilibru in ceea ce am spus.

Ai facut insa o afirmatie care mi-a dat totusi de gandit asupra corectitudinii titlului si anume aceea in care te-ai referit la japonezi. Da, poate ca japonezu' este mai conservator chiar si decat englezu', de aceea, ca si metode de evaluare, selectie si propagare a unor gene s-ar putea asemana mai mult cu europenii decat cu asiaticii din sud, care sunt mult mai dispusi spre "tehnici neconventionale". De fapt, eu la asta m-am referit... un conservator intr-ale geneticii va obtine o "evolutie" mult mai lenta, dar mai "sanatoasa", pe cand un "aventurier", va obtine mult mai rapid rezultate spectaculoase (vezi "eruptionu'" ), dar care la un moment dat pot ridica anumite semne de intrebare din punctul de vedere al altor caracteristici (interne) ale genotipului respectiv.

p.s. e tot o parere...
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...