Discus Club Romania

Dragosdiscus · Posted: Fri Oct 19, 2007 8:43 am Post subject: gH; kH

Acum 3 zile am facut 3 noi achizitii : San Merah, Red Spot si Magic Red (?) , toti import Malaezia. Maricei, frumosi, mancaciosi (i-am testat la vanzator cu Tetra Discus). I-am introdus in bazin cu precautiile de rigoare. Ca dimineata nu au mancat, nu-i bai. Dar au mai trecut doua zile si stau retrasi (ceva mai curajos este magic red-ul) iar San Merah si Red Spot aduc mai degraba cu niste bruni nereusiti (la vanzator erau superbi). Locatarii mai vechi mananca la greu si in general au comportament chiar excelent. Am masurat duritatea apei : gH = 12,5; gK = 11. Din pacate, despre pH nu pot spune nimic (cu toate ca din valorile duritatii este lesne de imaginat) pentru ca dintr-o dubla eroare (a mea si a vanzatorului) am cumparat pH kit pentru bazine marine icon_mrgreen

Surpriza mare a venit la masurarea duritatii de la retea : aproape identica cu cea din acvariu. Precizare : acvariu plantat, refacut in urma cu mai bine de 2 luni. Nu am avut niciodata probleme la introducerea de discusi noi , "crize de adaptare" aparand eventual la cateva zile dupa. Are rost sa intervin asupra duritatii prin coborarea pH, tinand cont ca in afara de noii locatari restul sunt OK? Sau "importatii" au nevoie de mai mult timp pana se adapteaza la chimismul de la mine (in care totusi discusii - si nu numai - depun)? confused0024

_________________
Hope for the best, expect the worst

ADX · Admin Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti

1. sa-ti traiasca!

2. greu de raspuns la intrebare, atata vreme cat nu cunosti valorile din bazinele din care au fost scosi... ce-i drept, valorile tale par cam mari, si prima reactie ar fi ca intr-adevar, valorile gh, kh, ph, ar trebui coborate. i-ai luat pe toti din acelasi magazin? daca da, spune de la care si-ti dau eu nr de tel (daca nu-l ai) sa-i suni si sa-i intrebi.

3. este normal ca red magicul sa fie primul care se acomodeaza... pigeonul este o varietate muuuult mai rezistenta si mai usor adaptabila decat celelalte...

4. ar mai trebui tinut cont si de urmatorul aspect: pestii respectivi nu au vazut in viata lor plante sau decor... este normal sa fie speriati, pana cand isi vor da seama ca nu reprezinta niciun pericol (aici vorbesc din experienta altora)... adaugand acest lucru la stresul generat de transport, sunt deja create cam toate premisele ca pestanii sa fie speriati...
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...

menthor · Posted: Mon Oct 22, 2007 8:50 am Post subject: Re: gH; kH

Dragosdiscus · Posted: Mon Oct 22, 2007 10:21 am Post subject:

Adxx: Pe toti trei i-am luat de la petshop-ul din piata Moghioros (de la Alex). Ti-as fi recunoscator ptr. nr. de telefon, ca sa schimb si pH kit-ul. La valoarea gK-ului cred ca scaderea pH va avea efect de scurta durata. Ma surprinde diferenta aproape insesizabila dintre duritatea din acvariu si cea de le retea. Activitatea pestilor si a plantelor ar trebui sa coboare duritatea. Este adevarat ca la bazinul cu discusi schimb 20-30% din apa de doua ori pe saptamana. La bazinul cu scalari (aprox. aceeasi temperatura, substrat, bine plantat) schimb mai putin si mai rar, iar plantele se dezvolta mult mai bine, fara nici un fel de adjuvanti (la discusi mai punt Plantamin). Am aproape aceleasi specii de plante in ambele bazine.
Menthor: Chimia nu a fost niciodata punctul meu forte, dar eu stiam ca intre pH si duritate este o relatie directa : apa acida=apa moale si invers. Acizii actioneaza asupra carbonatilor, conducand la scaderea duritatii, fapt confirmat si prin aditia de CO2 sau efectul de "rodare" (care se pare ca la mine nu prea functioneaza) ale bazinelor biotop.
Duritatea din bazin este cam dubla fata de valorile recomandate pentru discusi, dar tare mi-e teama (avand in vedere si ca TOTI pestii sunt in forma excelenta) ca as face mai rau prin fluctuatii ale valorilor duritatii si pH.
_________________
Hope for the best, expect the worst

ADX · Admin Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti

Dragos, ti-am trimis nr de tel pe pm.
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...

Dragosdiscus · Posted: Mon Oct 22, 2007 12:50 pm Post subject:

_________________
Hope for the best, expect the worst

menthor · Posted: Tue Oct 23, 2007 2:51 pm Post subject:

Dragosdiscus · Posted: Wed Oct 24, 2007 8:16 am Post subject: gK si pH

"Cu cat ionii carbonatilor sunt mai putini, cu atit valorile la pH sunt mai mici." Deci, relatia simpla pe care o stiam (apa acida=apa moale) ramane valabila. Inconvenientul este ca daca intervin asupra pH, gK-ul meu ridicat va determina reasezarea la aciditatea initiala, provocand o dubla modificare in timp scurt a valorilor pH (ce poate fi mortala nu numai ptr. discusi). Dar daca aportul este mic si constant (filtrare prin turba, aditie de CO2)? Din experimentul lui Seba (turba la greu) rezulta ca merge. Neavand RO, mi-e foarte greu sa corectez duritatea. Am folosit odata apa de ploaie, dar cu rezultate catastrofale (o multitudine de ectoparaziti "asezonati" cu infuzori).
_________________
Hope for the best, expect the worst

menthor · Posted: Wed Oct 24, 2007 9:17 am Post subject:

Dragos, cu precizarea ca nu cunosc cine-i Seba si nici ce experimente face, te rog sa gandesti putin logic toata chestiunea: cat de mult crezi ca va ajuta acel "aport mic si constant" de CO2 despre care vorbesti, in clipa in care faci un schimb cu apa de retea la kH=12 si pH=7.5 ?? esti de acord ca in momentul respectiv, ai dat peste cap pH-ul si kH-ul, urmand ca aceste valori sa se remodifice ulterior ?
Inteleg ca nu ai RO, insa un bidon de apa distilata pe care sa o folosesti la prepararea apei de schimb, nu costa o avere.

ADX · Admin Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti

Dragosdiscus · Posted: Wed Oct 24, 2007 10:55 am Post subject: gH, dK

OK Adxx!
Multumesc @menthor pentru explicatii! sign0188

Seba = @sebaolariu de pe forum. Trecand prin toate chinurile inceputurilor intr-ale discusariei, a apelat frecvent la masuri "radicale" jumping0006

.
O intrebare imi bazaie de mult prin minte: apa demineralizata, ce se foloseste la auto, se preteaza in acvarii? Teoretic ar fi ca apa de RO, dar nu stiu daca are ceva aditivi sau alte evilgrin0030

_________________
Hope for the best, expect the worst

menthor · Posted: Wed Oct 24, 2007 11:19 am Post subject:

Multumesc si eu, acum am inteles ca este vorba despre un coleg de forum! Ca o paranteza vis-a-vis de masurile "radicale" la care multi acvaristi apeleaza in cazuri extreme cand lucrurile nu merg asa cum ar trebui, imi vine in minte o vorba veche care ne spune ca "drumul catre iad este pavat numai cu bune intentii"... . Foarte adevarat este de asemenea, ca din greseli invatam cu toti icon_wink

Apa distilata de care spui este ok, insa functie de volumul acvariului (acvariilor) respectiv a schimburilor efectuate si a periodicitatii lor, ma gandesc ca iesi mai scump in timp, decat daca ai achizitiona o instalatie RO ce depaseste cu putin 100 de euro.

Dragosdiscus · Posted: Wed Oct 24, 2007 1:20 pm Post subject: gH, kH si RO

Volumul total al acvariilor depaseste 500l (+ un acvariu de 80 pentru cazuri extreme), dar problema duritatii mi-o pun numai pentru bazinul in care am (si) discusi (volum total cca 260l, scazand decorul, substratul raman cca 210l apa). Saptamanal, schimb cca 80l (mai rar peste), in doua reprize. Considerand 50% apa demineralizata, matematica elementara ne arata ca in 2-3 luni amortizez investitia (si mai raman si cu RO, ce ma duce cu gandul la puiutzi).
Mai ramane intrebarea din inceputul post-ului: De ce duritatea din acvariu este atat de apropiata de cea de la retea? Multa vreme am facut schimburi mai mici si mai rare (saptamanal 25%): plantele exultau, iar pestii erau OK. Si acum aplic acelasi tratament in celelalte bazine, cu rezultate f. bune.
_________________
Hope for the best, expect the worst

menthor · Posted: Wed Oct 24, 2007 1:51 pm Post subject: Re: gH, kH si RO

ADX · Admin Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti