Discus Club Romania

[Ioan]

[florinmacri]

[ADX]

Plecand de la acest schimb de replici, am putea dezvolta subiectul, incluzand opinii despre evolutia genetica a celor doua "ramuri": Europa de vest + USA vs Asia.

Inainte de toate cred insa ca ar trebui definite sintagmele pe care le utilizam... spre exemplu, "ce este ala un discus valoros?" cum poate fi recunoscut? care sunt elementele de baza care il definesc? ce principii de selectie au fost respectate in vest dar au fost incalcate in Asia? ... sirul de intrebari poate continua...
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...

[remus]

desi fiecare are dreptate in felul lui,eu cred ca discutia nu va avea vreo finalitate cu "unanimitate".dealtfel e si imposibil sa fie asa.si eu am avut cam aceleasi argumente cu ale lui florin(pe un alt forum),dar ar trebui sa incercam sa punctam putin(cum bine zice adxx).ce este ala un discus perfect(nu ma intrebati acum la ce:marime,forma,colorit,etc)?si mai ales,cine hotaraste asta?chiar si un rembrand,ioane,are detractorii lui!
revenind la crescatorii aceia exclusivisti de care vorbeai:nu stiu de ce dar i-am alaturat imediat ce ii descriai(precum si modul lor "de lucru")cu colectionarii de opere de arta furate de prin muzee sau colectii private,si care le tin incuiate intr-un seif,ca sa le priveasca din cand in cand,doar ei.
se spune ca asia produce kitch.se poate,dar ce ne-am face fara el!?sunt ferm convins ca nici 5%din detinatorii actuali de discus din romania nu ar fi dispusi sa plateasca nici macar un pret dublu pentru discusii pe care ii cumpara,ca sa nu vorbesc de un pret de 10-20 ori mai mare!si atunci?cel putin forumul asta ar dispare din lipsa de activisti(in ale discusului nu de partid ).parafrazand:'daca kitch nu e,nimic nu e!"desi am serioase indoieli pana si in clasificarea asa numitului kitch!repet,cine hotaraste ca un lucru e arta iar altul kitch?de ce ar trebui eu sa cred ce spune un critic despre brancusi,de exemplu,si de ce nu ar fi opinia mea adevarata,indiferent care ar fi ea?de ce aruncam cu noroi in munca unor oameni si rezultatele lor(asa cum sunt ele,bune-rele),cand fara acest gen de munca astazi nu ar exista sute de rase de caini,pisici,cai,si enumerarea ar putea continua,dar teama mi-e ca ar fi enorm de lunga!eu incerc sa inteleg si perceptul"intoarcerea la natura"dar nu cu denigrarea celor care nu tin cu dinadinsul s-o faca.
si sunt nevoit din nou sa-l citez pe amicul florin:"atunci la ce se mai organizeaza concursuri internationale"(si,spun eu,supervizate de unii dintre cei mai mari crescatori mondiali),in care,culmea,aceste kitch-uri sunt cele mai premiate?
asa cum spuneam,dreptatea probabil e undeva la mijloc.dar mai spunea cineva odata(daca nu ma insel discusfun):cati romani crede-ti ca ar fi dispusi sa si dea pretul cerut pe un discus provenit din crescatoriile europene(desi stiu cu certitudine ca si in cele europene sunt adusi discusi din asia-asta ca o paranteza ),sau in alta ordine de idei,chiar crede cineva ca in asia nu s-ar gasi discusi de valoare?adica ce-i al meu e bun,ce-i al tau e prost!personal,ma indoiesc.
gata,am fost cam lung!si-acum sa vezi frate:focurile pe mine!nu ma mai spala nici tibrul,eufratul,gangele si podul de pe raul kwai(pentru cine a citit-o acum vreo 30 ani!).

[Ioan]

Inainte de a raspunde, ca sa va dati seama despre ce ne intretinem aici, incercati sa gasiti informatii despre singurul care a reprodus Heckeli. Va pot da chiar si numele sau, Hans Georg Petersmann, ca sa nu ma acuzati ca cer prea mult si nu va dau dau nici un ajutor. Este unul dintre cei care apare din cand in cand intre discusarii pe care noi ii numim "buni", dar nu l-a vazut nimeni la vre-o expo si nici pestii lui nu apar niciodata acolo. Si totusi exista cateva imagini pe internet, cu reproducerile facute in urma cu cateva decenii.

[diskusfun]

stiti de ce acei oameni tin atit de strict ascunsa munca lor ?...pt ca pe orice piata ea nu ar avea finalitate...pt ei este un hobby , sunt oameni cu bani, pe care nu-i intereseaza sa scoata ceva profit din munca lor cu discusii...super pasiune...cel putin asa vad eu lucrurile...

iar in mod cert ei nici nu s-au gindit vreodata la ce ar vrea piata...acei discusi nu au fost produsi pt a fi vinduti...sunt convins ca atunci cind vorbesti de un exclusivism dus pina la acest nivel, discusii trebuie sa fie fabulosi...dar fi-ti siguri, ca nu si vandabili...pt ca sunt convins ca fiind atit de exclusivisti, s-a si muncit si investit enorm in acele linii... iar pretul la care ar trebui sa fie vinduti,daca s-ar tine cont de regulile pietei, ar fi peste ce ar putea accepta aceasta...

oricum ideea cu linii stabile este folosita de ani buni de zile si in Asia...Wayne in Hong Kong, Goh Eng Koon si Lee Koon Yen in Penang...ai caror discusi se vind exclusiv cu certificat de producator...care-ti garanteaza linia...genotipul...iar pretul este in consecinta...totusi , pina si la acesti discusi, nimeni nu-ti va garanta fenotipul !!!...

[remus]

dragii mei,va rog lamuriti-ma si pe mine:despre ce discutam noi aici!?
mai fratilor,daca nu existau asiaticii cu ce fac aia acolo,nu vorbeam azi de pigeon blood(si de tot ce inseamna variatiuni pe aceeasi tema),blue diamond,snakeskin,leopard,san merah,gold,white,adica(ca ma plictiseste enumerarea)tot ce inseamna piata de discus din romania!nu inteleg ce sens are sa facem pe noi(scuzati expresia,dar asta se intampla!) cu chestii de genul:sunt unii nu stiu unde care fac nu stiu ce,acolo pe scara blocului lor,in care nu au acces decat ei!ce sa-ti spun,nu mai pot eu de ce fac aia acolo!pe mine ma intereseaza ce gasesc eu pe piata,ce pot avea eu in bazine,sa ma bucur de ei si sa incerc sa-i reproduc.nu ma intereseaza sa primesc vreun premiu nobel,ceva,ca am facut nu stiu ce!atunci cand pronunti cuvantul"discus"vorbesti despre toate varietatile lui,si nu numai despre heckel.si cum,eu personal,nu am vazut inca un heckel in carne si oase,in schimb din astia asiaticii vad in fiecare zi,dati-mi voie sa ma intereseze despre ei si nu altceva.
scuzati-ma daca gresesc,dar nu am auzit inca o parere constructiva in acest topic!discutii sterile despre ce crede unul sau altul(inclusiv si in primul rand eu!)nu stiu ce rezultat ar putea aduce,dar nu ma pot opri sa nu remarc vesnica "servilitate"ce ne-a caracterizat o istorie intreaga!m-am saturat sa nu vedem lucruri bune decat in curtea vecinului,iar realizarile noastre sa le minimalizam pana la extintie!pe cuvantul meu daca nu cred ca ar fi mult mai util sa discutam despre ce are unul si altul dintre noi,cum sa facem sa avem discusi cat mai sanatosi si frumosi,sa descoperim micile"mari secrete"ale discusului impreuna,sa vedem ca si in tara la noi s-a facut acvaristica in niste conditii de "ev mediu"dpdv al aparaturii si al altor lucruri atat de utile unui pasionat,decat sa ajungem,pe fata sau mai voalat,sa spunem ca ce avem noi acum in acvarii nu sunt discusi!de ce?pentru ca asa a zis nu stiu cine(nu ma refer la tine ioane,ci la persoana la care ziceai ca erai in vizita).sa fie sanatos,el sa aiba singurii discusi din lume,si eu sa am alti pesti(treaba mea daca eu vreau sa-i numesc tot discusi,nu-i asa?).dar as fi fffff.curios:persoana in cauza are cumva mercedes?pentru ca daca e asa,atunci mai mult ca sigur ca alte chestii pe roti care sa se numeasca masini,in conceptia lui,nu cred sa existe.si atunci tare ma duce pe mine gandul ca nici macar nu as dori vreodata sa stau de vorba cu un asemenea "fenotip"uman!genul care le stie pe toate,are intotdeauna dreptate si,noi,astalaltii,suntem pleava societatii.niste pigmei in lupta cu "maria sa atotcunoscatorul"!

[ADX]

In esenta, valoarea de catalog a unui exemplar (si nu cea sentimentala) are, in mod normal doua componente:

- una care se vede, si anume caracteristicile fizice (forma, culoare etc)

- una care tine de istoria genetica a exemplarului respectiv.

Este real faptul ca vesticii respecta regulile dupa care poti realiza dezvoltarea unei linii genetice, mult mai riguros decat asiaticii, care, dimpotriva, nu se dau inapoi nici de la metode mai putin ortodoxe (gen iradierea icrelor pentru a provoca mutatii genetice), ca sa nu mai vorbim despre consangvinizarea excesiva, care de cele mai multe ori are "efecte secundare" foarte grave.
Cred ca la asta s-a referit Ioan cand a clamat diferenta de valoare dintre liniile genetice din vest si cele asiatice.

In ce ma priveste, consider ca Asia a mai adaugat o chiftea in "povestea discusului", si anume ceea ce se numeste Pigeon blood - si nu pentru faptul ca exista ca varietate, ci pentru faptul ca genele lui se gasesc in aproape tot ce exporta Asia in materie de discus (atentie, nu am spus "tot" ci "aproape tot").

Pe de alta parte, sunt intru totul de acord ca nu trebuie sa fim chiar atat de radicali incat sa-i punem la zid pe asiatici, deoarece, e cat se poate de clar faptul ca au si ei o contributie foarte importanta in dezvoltarea unor linii genetice valoroase. De fapt, a celor mai multe linii genetice valoroase...
In ceea ce priveste vandabilitatea, eu cred ca la nivel de mase, un discus valoros din vest, nici la aceasi pret nu ar avea vreo sansa in fata unui asiatic ale carui culori "iti iau ochii"... si din acest moment, toate intrebarile lui remus devin cat se poate de legitime...
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...

[Ioan]

@diskusfun intelege intr-o oarecare masura despre ce-i vorba, dar mai lipseste totusi cate ceva in descrierea situatiei. Eu insumi cresc si selectionez Discusi a caror origine provine din Asia, si asta demonstreaza ca nu subapreciez realizarile acelor crescatori. Dar de aici si pana la aafirma ca "cei mai tari si mai mari si mai cum vreti voi in ale discusului sunt asiaticii, ", sau ca "acolo se obtin rezultatele cele mai bune in ale discusilor " e cale lunga si demonstreaza lipsa de informare. Din cate am citit am inteles ca n-are rost sa incerc sa prezint situatia asa cum este, pentru ca interesul celor mai multi se limiteaza la ce se petrece in imediata lor vecinatate, unde intr-adevar nu s-a depasit stadiul chinezariei titulata ca perfectiune absoluta. Cine se scoala de dimineata departe ajunge. (Daca nu bate pasul pe loc!) Se pare c-am potrivit desteptatorul prea devreme si oamenii vor sa mai doarma. Somn usor!
_________________
Dincolo de sticla, in lumea tacerii.

[diskusfun]

sigur, Ioane...eram constient ca inteleg partial, pt ca altfel nu ar mai fi fost o sarada, ci pur si simplu ne-ai fi decris situatia in amanunt...in ce consta diferenta intre aceste gene...

insa pe scurt, situatia se prezinta , dpmdv asa: gene bune=calitate=linie=pret !

ideea fiind , citi pot suporta acel pret , pt ca aceste gene valoroase sa se extinda in detrimentul celor modeste, oarecare...

[diskusfun]

[florinmacri]

Fiecare are dreptul la o opinie si asta nu inseamna lipsa de informare Ioane.
In majoritatea posturilor tale , iarta-ma ca-ti spun, dar joci rolul lui "GICA CONTRA", te legi mai mult de modul de exprimare al unuia sau altuia.
Cand am afirmat ca asiaticii sunt cei mai tari, m-am referit ca ei au avut de-a lungul timpului cele mai multe premii castigate pe la concursuri, tot la ei sunt scoli, facultati specializate pe acest domeniu unde se invata cresterea pestilor exotici precum la noi cresterea ovinelor. Eu nu am auzit in Germania sa existe vreo scoala de acest gen. De aceea am spus ca ei sunt cei mai tari.
Tot la ei se fac mutatii genetice, deci munca de"chinez chinuit" de ani de zile, pentru ca noi sa ne putem bucura de Snow White, Red Passion, White Peackok si altele pentru ca altfel am fi mers cu undita pe Amazon .
_________________
http://s274.photobucket.com/albums/jj246/florinmacri/

[Ioan]

[remus]

pun pariu ca mingea aia cu care se joaca la un turneu final e facuta in asia!
tii pariul ioane? tor!tor!tor!

[septi]

Mi se pare ca v-ati aprins pentru nimic. Cei mai frumosi si cei mai spectaculosi discusi ii avem fiecare dintre noi in acvariul de acasa. Orice vedem la altcineva nu poate fi la fel de frumos ca ceea ce avem noi, chiar daca acesta este corcit sau spalacit.
Intr-adevar sa asemeni o minge de plastic cu una de piele este destul de greu dar se pare ca inauntrul lor tot aer se gaseste.
Dar la pesti nu cred ca se poate face asa o comparatie. Cred ca pot fi asemanati pestii asiatici cu cei din restul lumii.
Daca reuseste cineva sa imi demonstreze contrariul este invitat sa o faca, dar va expun eu argumentele in favoarea acestei afirmatii:
- interiorul este la fel (cine are bani si inima sa ia doi reprezentanti ai celor doua zone si sa ii disece sa vada daca am dreptate),
- numarul de gene este acelasi,
- solzi au si unii si altii,
- etc.
Deci pentru mine nu conteaza daca sunt din Asia sau din alta parte a lumii atata timp cat culorile de pe ei sunt naturale, sunt crescuti fara a folosii hormoni, sunt sanatosi si au o forma generala buna.
Acestea fiind spuse va las pe voi sa judecati daca se poate face impartirea pe Gene asiatice si restul lumii.
Pana la urma, cel putin in Romania nu cred ca este unul (chiar din cei cu foarte multi bani) care sa dea un pret cel putin dublu pe un peste care este provenit din SUA sau Europa dar care arata la fel cu cel venit din Asia.
Asa ca cei mai frumosi pesti sunt cei care ii avem noi. Cine tinde spre perfectiune este liber sa o faca mai ales daca o face pe banii lui.
Cel putin in Romania sunt sceptic in privinta asta. Cei care au bani nu se sinchisesc sa duca o pasiune la nivel de perfectiune, la ei acvariul este un moft si pestii pot fi inlocuiti folosind banii care le prisosesc. Pana la urma nu se sinchisesc nici macar sa schimbe apa din cand in cand, ci cumpara serviciile unuia dintre noi, care le face SERVISAREA.
Iar cei ca majoritatea dintre noi, cei pasionati, nu avem banii necesari sau sunt alte prioritati financiare, care ne fac sa nu putem sa investim in perfectiune.
De asemeni nici piata din Romania nu este foarte ofertanta, deoarece degeaba ai produce o gramada de pesti acestia nu s-ar vinde in Pet-shopuri decat daca ar avea pret mult mai mic (gen scalari, ramirezi). In consecinta tot nu poti investii mai departe intr-o linie genetica considerata valoroasa. Pana la urma pentru ce sa investesti intr-o asemenea linie daca nu are cine sa o aprecieze (sau o apreciaza un numar foarte restrans de oameni).
_________________
Pasiunea conteaza!!!