View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 12:12 pm Post subject: De ce se albesc icrele? |
|
|
Principala cauza : icra de discus este ca o minge de fotbal.Balonul mingei de fotbal, care tine aer, corespunde cu membrana icrei.Aceasta membrana este semipermeabila.Concentratii mari de saruri nu pot strabate toata membrana.Moleculele mici de apa, pe de alta parte, o pot strabate.Aceasta membrana semipermeabila previne moleculele mari de saruri din celula sa paraseasca interiorul ei, mentinand un echilibru.Datorita acestui mecanism, moleculele de apa intra in interiorul celulei din afara cand in celula este o concentratie mica de saruri.Acest proces continua pana cand presiunea creeata in interiorul celulei previne intrarea altor molecule de apa.Aceasta este presiunea osmotica.Cand in apa din acvariu sunt multe minerale(apa dura), presiunea osmotica a apei este mare, ducand la zbarcirea icrelor sau la spargerea lor.Concluzie : presiunea osmotica a apei din bazinul de reproducere trebuie sa fie mai mica decat cea a icrelor, altfel este una din cauzele pentru care se albesc icrele. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 12:15 pm Post subject: salut |
|
|
Alta cauza o reprezinta nefertilizarea icrelor.Masculul are la dispozitie 2 minute pentru a fecunda icrele.Dupa aceste 2 min. membrana se inchide spermatozoizii ne mai putand intra. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
Ioan AQUAMASTER
Joined: 02 Feb 2008 Posts: 1040 Location: Germania
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 1:12 pm Post subject: |
|
|
Daca teoria asta-i valabila, cum se explica eclozarea larvelor in apa cu 12°dGH sau 420µS/cm² la un ph de 7,5? _________________ Dincolo de sticla, in lumea tacerii. |
|
Back to top |
|
|
ReBella Discus Passion
Joined: 26 Oct 2008 Posts: 387 Location: Galati
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 1:16 pm Post subject: |
|
|
Doctore , tu doar ne-ai explicat .... ziceai ca se poate SI dovedi ?!? _________________ True love and true friendship are God's gifts from above.Cherish them above everything else and you will find happiness! |
|
Back to top |
|
|
ADX Admin
Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti
|
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 1:46 pm Post subject: |
|
|
Ioan wrote: | Daca teoria asta-i valabila, cum se explica eclozarea larvelor in apa cu 12°dGH sau 420µS/cm² la un ph de 7,5? | Larvele provin de la parinti care au in spate niste generatii crescute in apa cu aceste valori.De aceea urlu peste tot sa crestem discusi apa de la retea. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 1:50 pm Post subject: |
|
|
ReBella wrote: | Doctore , tu doar ne-ai explicat .... ziceai ca se poate SI dovedi ?!? | Vrei tu mereu sa fii Toma Necredinciosul!Ti-o dovedesc icrele albe si microscopul. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
ReBella Discus Passion
Joined: 26 Oct 2008 Posts: 387 Location: Galati
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 1:51 pm Post subject: |
|
|
Tu cred ca neglijezi voit intrebarea lui Ioan . Hai ca o repet si eu : cum ramane cu puii obtinuti la duritate si ph mare ? Aia nu e dovada cat se poate de clara care te contrazice ? _________________ True love and true friendship are God's gifts from above.Cherish them above everything else and you will find happiness! |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 2:49 pm Post subject: |
|
|
ReBella wrote: | Tu cred ca neglijezi voit intrebarea lui Ioan . Hai ca o repet si eu : cum ramane cu puii obtinuti la duritate si ph mare ? Aia nu e dovada cat se poate de clara care te contrazice ? | Iar tu cred ca nu VREI sa intelegi nu ca nu poti, doar ca sa ma provoci.Imi place!Icrele pestilor sunt diferite si automat au in interior o presiune osmotica diferita.Exemplu - icrele de carasi eclozeaza si la duritate 20.Pestii, ca si omul, de-a lungul generatiilor sufera modificari, exemplul care imi vine in minte acum fiind dintii.Cu mii de ani in urma mancarea nu era asa procesata ca acum si dintii aratau altfel.Acum, nu numai forma lor s-a modificat ci si numarul lor.Tinde sa dispara molarul de minte.Cam asa sta si raspunsul la intrebarea lui Ioan.Sunt exceptii care intaresc regula. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
ReBella Discus Passion
Joined: 26 Oct 2008 Posts: 387 Location: Galati
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 3:00 pm Post subject: |
|
|
Era vorba de pui de discusi , iar daca tu sustii faptul ca unii discusi au suportat modificari de-a lungul timpului/generatiilor si de-asta se pot obtine pui de la ei acum si in apa cu duritate mai mare ... inseamna ca teoria explicata de tine in primul post ar trebui sa evolueze si ea , nu crezi ? NU mai este valabila la PREZENT , insa foarte posibil sa fi fost valabila mai demult.Adica iniante sa sufere discusii modificarile de care zici . Sau cum e ?
PS Eu nu ma prefac ca nu inteleg, nici nu vreau sa nu inteleg. Stau prost la capitolul jucat roluri/mintit/prefacut,etc. Daca combat o idee de-a ta nu inseamna ca n-o inteleg , ci este exact invers _________________ True love and true friendship are God's gifts from above.Cherish them above everything else and you will find happiness! |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 3:05 pm Post subject: salut |
|
|
Daca intelegi asa bine atunci scoate pui de discusi(nu accidental) in apa cu duritatea 14-20 si sunt primul client la pui. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
ReBella Discus Passion
Joined: 26 Oct 2008 Posts: 387 Location: Galati
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 3:08 pm Post subject: |
|
|
Adica vrei tu sa zici ca cei care au scos deja pui in apa cu duritatea aceea sunt cantitate neglijabila si pana nu scot eu personal pui nu crezi ca se poate ? _________________ True love and true friendship are God's gifts from above.Cherish them above everything else and you will find happiness! |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 3:21 pm Post subject: salut |
|
|
Sincer?Nu ma prea intereseaza daca scoti tu si la ce duritate.Ma intereseaza daca aud ca pentru reproducerea discusilor nu-ti mai trebuie osmoza sau rasini cand ai la robinet duritate mai mare de 8, acest lucru spus de mai multi crescatori.Poate o fi asa si n-am auzit eu. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
ADX Admin
Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 3:37 pm Post subject: |
|
|
Dincolo de aceasta polemica, chiar daca teoria nu poate fi demonstrata prin masuratori ale diverselor presiuni in interiorul icrei, prin masuratori ale rezistentei membranei etc, cel putin la nivel de teorie este explicata destul de logic... si ca atare, poate fi una dintre cauzele albirii icrelor.
De astfel de initiative (lansare de teorii care au atat suport stiintific cat si logica, chiar daca nu pot fi demonstrate prin masuratori obiective) avem mare nevoie si nu vreau sa se "piarda" printre alte topicuri. Il rog deci pe drdiscus, in masura in care are timp, sa refaca textul din primul post, dandu-i "o forma" de articol. Eu o sa-l copiez si o sa-l urc pe site la sectiunea Articole informative despre discus, capitolul Reproducere discus unde nu avem nici macar un articol...
In rest, va rog sa continuati polemica... _________________ NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll... |
|
Back to top |
|
|
drdiscus Discus Passion
Joined: 10 Feb 2009 Posts: 416 Location: constanta
|
Posted: Fri Oct 16, 2009 4:45 pm Post subject: Reproducerea la discusi |
|
|
Visul oricarui discusar este sa reproduca discusi insa de multe ori se loveste de o problema - apa.Ce fel de apa trebuie sa avem pentru a avea pui de discusi sau de ce trebuie sa avem o apa moale pentru a reproduce discusii?In randurile care urmeaza voi incerca se explic unul din mecanismele prin care apa influenteaza icrele de discusi si anume presiunea osmotica.De ce este asa importanta?Icra de discus este ca o minge de fotbal.Balonul mingei de fotbal, care tine aer, corespunde cu membrana icrei.Aceasta membrana este semipermeabila.Concentratii mari de saruri nu pot strabate toata membrana.Moleculele mici de apa, pe de alta parte, o pot strabate.Aceasta membrana semipermeabila previne moleculele mari de saruri din celula sa paraseasca interiorul ei, mentinand un echilibru.Datorita acestui mecanism, moleculele de apa intra in interiorul celulei din afara cand in celula este o concentratie mica de saruri.Acest proces continua pana cand presiunea creeata in interiorul celulei previne intrarea altor molecule de apa.Aceasta este presiunea osmotica.Cand in apa din acvariu sunt multe minerale(apa dura), presiunea osmotica a apei este mare, ducand la zbarcirea icrelor sau la spargerea lor.Concluzie : presiunea osmotica a apei din bazinul de reproducere trebuie sa fie mai mica decat cea a icrelor, altfel este una din cauzele pentru care se albesc icrele. _________________ haideti sa facem acvaristica mai simpla decat pare |
|
Back to top |
|
|
|