Discus Club Romania

Dragosdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 3:08 pm Post subject: Reactie la schimb de apa

Datele problemei:
Acvariu plantat, in medie 8 discusi de la 6 la 18 cm, pesti complementari, populat lejer. Temp. 29gr +/- 1 gr, gH 10-12, kH 6, pH 6,5-7. Intretinere curenta: schimb 15% de doua ori pe saptamana, cu aspirare superficiala a substratului. Filtru extern Tetratec 700 si unul intern Aquael. Plantele merg bine, discusii ca discusii (mai asa si mai altfel), reproduceri loco la mai multe specii.
Problema:
Schimb mai intens, cam 40%, cu apa verificata, parametrii apropiati. Dimineata gasesc pestii cu gura dupa aer, manifestare de intoxicare/asfixie. Cei mai afectati sunt cardinalii, urmeaza rasbora, ramirezi si apoi discusii. Nu am avut decese, cel putin in grupul de discusi. Se intampla ca reactia sa nu fie in dimineata urmatoare, ci peste inca o zi. Un schimb de 10-20% rezolva problema.
Astfel de manifestari nu apar intotdeauna la schimburi mai intense (tratamente de exemplu) si nu am observat alte detalii ale tiparului.
Posibile explicatii:
Prima ar fi o crestere a pH-ului ce antreneaza descompunere primara a produselor organice in amoniac. Solutia cade, pentru ca acvariul s-a comportat "cuminte" si in conditii de pH>7 luni de zile, plus ca s-a intamplat si in conditii de pH liniar si < 7.
Apa incarcata cu minuni de la retea? Posibil, dar aceeasi apa, fara ajustare cu RO am folosit si la alte bazine, fara probleme. Reactia ar fi fost imediata.
Filtrare defectuasa, incarcare cu nitrati/nitriti? Testele mi-au aratat NO3=20 si NO2 nedetectabil.
Eventuali compusi naturali creati in substrat si deranjati prin mutari de plante (frecvente la schimburi masive)? Reactie este imediata, am observat-o de cateva ori (dezavantajul plantatelor).
De ce manifestarile apar in cursul noptii? Cade explicatia cu deficitul de oxigen ca urmare a intreruperii fotosintezei, pentru ca asa s-ar intampla zilnic.
Cam ce ar putea fi? Problema incepe sa ma preseze, pentru ca de 3 zile astfel de manifestari le-am avut zilnic, astfel ca fix la 7 fara 5 trag un cross prin casa cu galetile de apa si cu ochii carpiti de somn.
_________________
Hope for the best, expect the worst

mmdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 3:38 pm Post subject:

Ai pompa de aer in acvariu sau se oxigeneaza la suprafata de la valuri create de pompa?
Te-am intrebat de oxigenare pentru ca ma gindesc ca la un schimb masiv de apa ,odata cu apa de osmoza amesteci si apa din retea,sa nu ai ceva elemente in apa de retea care sa reactioneze(cel mai probabil oxidare) cu oxigenul din apa.
Simptomele par clar a intoxicatie. Este inexplicabila o variatie de ph cu un kh=6.Si o concentratie mare de fosfat trebuie luata in seama;ma gindesc la fosfat tinind seama ca la un schimb de 15% nu sint probleme,adica fosfatul adaugat din apa de retea sa fie asimilat de plante dar la un schimb mai mare...Aceasta idee este contrazisa totusi de faptul ca-si revin dupa un schimb mai mic.(Pe mine m-ai bagat intr-o mare nebuloasa).
Sper ca totusi niste minti mai luminate sa desluseasca "misterul".

Dragosdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 5:41 pm Post subject:

Am pompa de aer, iar returul filtrului este la cativa cm de luciul apei.
Plaja pH de 6,5-7 nu reprezinta variatia in acvariu la schimbul de apa ci sunt valori determinate in timp, dupa ce am inceput sa folosesc si apa RO. Fara, am masurat la robinet si 8.
_________________
Hope for the best, expect the worst

mmdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 5:45 pm Post subject:

Amesteci cumva apa RO si apa de la retea si o pui imediat in acvariu.
Eu am observat la mine cu apa din acvariu,pusa in butoi fara aerare,am pus bicarbonat,faceam incercari de crestere a ph-ului si avea initial ph=6 iar a doua zi 7 dupa trei zile 7,5.

Dragosdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 6:01 pm Post subject:

Da, am un vas racordat la retea (trece in prealabil printr-un filtru cu carbune activ+ vata de perlon) in care amestec cu RO si aquasafe. Vasul are cca 20l, iar operatiunea incarcare/deversare dureaza cam 30-45 min (functie de presiune).
Cheia insa nu este in pH.
Up date:
Azi dimineata, cardinalii erau "la plaja", dar cum ceilalti pesti nu pareau a avea ceva de obiectat, (cu inima stransa) nu am mai schimbata apa. Cand m-am intors de la servici, toti erau bine (si flamanzi).
_________________
Hope for the best, expect the worst

mmdiscus · Posted: Wed Feb 04, 2009 7:31 pm Post subject:

Cheia nu este sigur in ph.Eu ti-am dat un exemplu cu ph-ul(un pic fortat) ca sa subliniez schimbarile parametrilor apei in intervale de citeva ore.
Eu nu as mai face schimb cu apa direct de la retea pentru ca banuiesc o intoxicatie cu elemente care se neutralizeaza incet (gen PO4).
Incearca ,daca vrei,un schimb clasic ,cu apa lasata 48h intr-un vas ,amesteci cu apa RO,echilibrezi parametrii , o mai lasi citeva ore,masori din nou si faci schimbul sa vedem ce iese.

Dragosdiscus · Posted: Thu Feb 05, 2009 8:16 am Post subject:

Tester ptr. fosfati nu am si nici de cumparat nu este usor (in Targoviste).
Teoretic, aquasafe ar fi trebuit sa actioneze in sensul asta. Apoi, apa necorectata cu RO folosesc la scalari, fara nazuri.
E drept ca, din cand in cand (pur aleatoriu), apa de la retea, pe langa parametrii prosti mai are si ceva otravuri -cred eu- , ce nu-mi apar in teste si ultima oara mi-au injumatatit efectivele. Dar, asa ceva se manifesta la toate acvariile, la schimb obisnuit de apa.
_________________
Hope for the best, expect the worst

Ciprian Marcu · Posted: Thu Feb 05, 2009 3:53 pm Post subject: Re: Reactie la schimb de apa

Dragosdiscus · Posted: Thu Feb 05, 2009 4:04 pm Post subject:

Substratul il sifonez in profunzime din cand in cand, fara sa astept sa apara bule de gaz (teoria unui cunoscut). Multumita echipelor de gunoieri, materia organica ce patrunde e in limite decente. Penele de curent ar decicla si filtrele externe, plus ca "m-ar da afara de la serviciu" ca se reseteaza combina (pe post de cocos).
_________________
Hope for the best, expect the worst

mmdiscus · Posted: Thu Feb 05, 2009 4:30 pm Post subject:

"Adevarul este dincolo de noi."

Ce balarii poate avea apa mai ales ca dupa un schimb de 15% simptomele se calmeaza.

Ciprian Marcu · Posted: Thu Feb 05, 2009 5:52 pm Post subject:

De asta am spus "balarii" ocazionale. Calitatea apei nu e constanta la robinet. Cand cresteam pesti impreuna cu Florin la Sacele nu de putine ori venea apa tulbure laptoasa. Uneori se observa un stres vizibil asupra pestilor. Alteori calitatea apei era decenta. Mergeau schimburi masive de apa fara probleme. Asta ar fi un exemplu. Am observat de mai multe ori ca apa nu e la fel de-a lungul timpului.

Nu stiu daca asta e cauza problemelor lui Dragos, dar din observatiile mele la un schimb cu astfel de apa, stresul e imediat. Intr-un bazin plantat nu apar probleme a doua zi sau dupa doua zile cum a observat el, ci dimpotriva, se stabilizeaza situatia. De asta inclin spre o pana de curent in timpul noptii, desi nu sunt sigur.

sebaolariu · Posted: Thu Feb 05, 2009 7:57 pm Post subject:

Te-ai gandit vreodata ca ai putea avea un Ph fluctuant la apa de robinet. Ai putea fi intr-o zona in care alimenatrea cu apa se face si din apa de suprafata si din apa de subteran. In mod normal sa fie facuta cu apa de suprafata iar in orele de " vraf" sa intre in functiune pe langa apa de suprafata si papa de subteran care categoric ti-ar schimba parametrii apei de robinet.
Azi ai putea avea la robinet, sau mai bine zis azi de dimineata sa ai ph de 7 iar dupamasa sa ai un ph chiar de 10.....
Dragos, nu sunt eu asa experimentat incat sa-ti dau tie vreun sfat insa ma bag si eu in seama si-mi spun parerea ; nu-mi aduc aminte sa fi avut asa probleme cu apa pana ce nu ai inceput sa folosesti osmozorul ?!!
Stiu ,suna ciudat insa mie imi pare ca prea mare e cocteilul de ape amestecate, statute si ras-aquasafe-uite pe care il amesteci tu cu apa din acvariu la fiecare schimb de apa.
Pierderile cele mai mari de discus, si anume exemplarele tale batrane, le-ai avut in ultimul timp.
Mai inca ceva? In acvariile in care nu folosesti apa de osmoza ai aceleasi probleme cu pestii?
Imi aduc aminte ca intr-una din experimentele mele revolutionare, am incercat, si am si reusit de altfel, sa scad brusc ph-ul de la 7,5 undeva pe la 6.....reactia pestilor a fost exact aia descrisa de tine. Disperat fiind de cele vazute in acvariu am hotarat sa plec rapid de acasa....dupa cateva ore de umblat prin oras dar cu gandul la pestii mei ( pe vremea aia nu erau discus in acvariul meu) am revenit acasa si am constatat ca pestii erau bine mersi si cu o pofta de mancare teribila.
In gandul meu mi-am zis: "ai dracului pestii astia, repede s-au obisnuit cu ph-ul de 6" icon_biggrin

, dar surpriza a fost maxima cand am masurat ph-ul si am constatat ca era la loc, adica 7,5.
De atunci am renuntat sa incerc scaderea ph-ului in acvariul plantat pentru ca mi-am dat seama ca nu am sorti de izbanda.
Parerea mea, chiar cu riscul sa-mi sara toti in cap este ca apa de osmoza o pui degeaba si fara nici un rost intr-un acvariu plantat cu substrat si alte cele. Daca ar fi un acvariu " steril" pregatit pentru reproducere ar fi altceva dar asa..... daor dai pestii peste cap la fiecare schimb de apa...e doar o parere.

Dragosdiscus · Posted: Fri Feb 06, 2009 10:12 am Post subject:

Pierderile masive le-am avut cand mi-a cazut osmozorul. Facea Dragos proportii, chestii, conform determinarilor din urma cu 3 luni, iar ca rezultat aveam gH=16 si pH =7,5 (asta cum ar fi in zilele bune). Asa mi-a dat prin cap sa masor din nou ce scotea osmozorul meu in varsta de numai 6 luni: gH= 8. In scurt timp, dadea cam ce era pe retea, atat ca mult mai incet.
Da, calitatea apei este fluctuanta, atat ca parametrii chimici, cat si fizici. In perioadele ploioase (cum este acum de exemplu), are o culoare imbietoare de gri-galbui (asta dupa ce trece prin carbune activ si vata de perlon). Am masurat si pH de 8 (!) la retea. Determinarea am facut-o prin doua metode ca tot nu-mi venea sa cred.
Am precizat ca cei mai afectati au fost cardinalii, urmati de rasbora si discusii la nivel cu neonii. Aceste specii le am numai intr-un acvaroi, asa ca n-as putea sa bag mana-n foc ca acolo unde nu folosesc osmozor (scalari, calistus, carasi, ferma ancistrus, guppy samd) nu se intampla fenomenul asta de asfixie. Atat ca atunci cand am ramas fara neoni si jumatate din discusi, au "plecat" si toti scalarii. Dar a fost altceva: un cadou de la reteaua de distributie apa nepotabila, la pret de apa plata.
_________________
Hope for the best, expect the worst

ADX · Admin Joined: 02 Sep 2007 Posts: 1289 Location: Bucuresti

Posibil ceva paraziti care, in functie de anumiti factori, sa "munceasca" mai cu spor?
_________________
NOUA GALERIE FOTO
Regulamentul forumului DCR
too old to rock'n'roll...

Dragosdiscus · Posted: Mon Feb 09, 2009 8:18 am Post subject:

Ar fi o explicatie ... Ceva ca niste viermi plati, dar specifici altor familii de pesti, motiv pentru care discusii nu sunt cei mai afectati. Iar schimbul masiv de apa sa le stimuleze activitatea? Sau chiar sa-i deranjeze si atunci se agita? Viermi (ma rog, niste paraziti ceva) cu activitate nocturna (prea multa lumina oricum nu au ei pe sub opercule).
_________________
Hope for the best, expect the worst